Realizator:Corupţia la scară mică şi corupţia politică rămân probleme semnificative în România, potrivit primului raport anticorupţie realizat de executivul european, care analizează situaţia din fiecare stat membru. Potrivit raportului, cu toate că s-au înregistrat unele rezultate pozitive legate de urmărirea penală a cazurilor de corupţie, voinţa politică de a abroda problema corupţiei şi de a promova standarde înalte de integritate a fost inconsecventă. Despre datele acestui raport vorbim astăzi, la aceast oră, la "Apel matinal" România Actualităţi, cu directorul executiv Transparency International, Victor Alistar. Bună dimineaţa!

Victor Alistar: Bună dimineaţa!

Realizator: Vă mulţumesc că aţi acceptat invitaţia noastră şi haideţi să ne uităm un pic peste acest raport, împreună cu care Comisia Europeană a prezentat două ample sondaje de opinie, potrivit cărora mai mult de trei sferturi dintre cetăenii europeni şi 93% dintre români consideră că fenomenul corupţiei este răspândit pe scară largă în ţara de origine. Care vi se par motivele principale ale unei asemenea percepţii?

Victor Alistar: Realitatea, aş spune.

Realizator:Este destul de trist.

Victor Alistar: Este vorba de felul în care se percepe o situaţie în ţările date, situaţia corupţiei, şi aceasta în general nu vorbim de experienţa directă pe care o au cetăţenii, sunt două tipuri de sondaje, cele care merg pe experienţa directă, dacă dumneavoastră sau un membru al familiei dumneavoastră în ultimul an de zile a fost nevoit să dea bani pentru facilitarea serviciilor şi atunci, da, aceasta este experienţă directă, sau dacă dumneavoastră percepeţi ca fiind corupţie în ţara dumneavoastră şi aici este vorba de eşecul unor măsuri care să ducă la credibilitate, la încredere.

AUDIO Interviul integral

Realizator: Am înţeles. În comparaţie cu sondaje anterioare, pentru că mie 93% acela mi se pare destul de înspăimântător, dar acum se poate ca eu să nu fiu obişnuit cu asemenea date şi peste cei 60% să mă sperii mult prea uşor, ar trebui să mă maturizez, probabil.

Victor Alistar: Este vorba de percepţie.

Realizator:Am înţeles.

Victor Alistar: Este corect. Mie mi se pare înspăimântător că 7% dintre români cred că în ţara noastră nu este corupţie.

Realizator:Cum arată rezultatele acestui sondaj, comparativ cu cele anterioare, ca date?

Victor Alistar: Sunt în acelaşi trend. Nu arată mai rău, nu arată mai bine. Problema cea mare este că a fost făcută o serie întreagă de acţiuni, au fost luate măsuri ca să se îmbunătăţească partea de percepţie a corupţie, însă nu au reuşit să atingă impactul scontat. Spre exemplu, utilizarea tehnologiei informaţiei în adminsitraţie reduce foarte mult din subiectivism şi din rezolvarea problemelor de la caz la caz. O serie întreagă de controale nu au reuşit să rezolve prea mult. Pe de altă parte, România s-a axat, din păcate, pe o abordare de combatere a corupţiei nu de natură preventivă, de natura relaţiilor de zi cu zi, ci de natură punitivă, represivă, şi anume dosare penale. - şi vedem că instanţele condamnă, cum să vă spun, avem săptămâna şi un nume mare condamnat, uneori şi câte două pe săptămână, miniştri, parlamentari, oameni de afaceri, patroni de fotbal. Asta nu îl face pe cetăţeanul de rând să aibă încredere, pentru că lucrurile se întâmplă, din păcate, de o manieră parţială. Justiţia nu este egală pentru toţi şi în momentul respectiv eventual ar putea să convingă rapoartele europene, dar nu-i conving pe cetăţenii români - şi aici este diferenţa între laudele din rapoarte şi percepţia din teren.

Realizator:Exact. Uitaţi, Comisia Europeană recomandă României să elaboreze coduri de conduită pentru persoanele alese în funcţii publice şi să asigure aplicarea unor sancţiuni eficace pentru a descuraja actele de corupţie. Care ar fi aceste sancţiuni eficiente?

Victor Alistar: Noi am propus la un moment dat şi această propunere a intrat, ca să spun aşa, în analiza Comisiei şi este cuprinsă în rapoarte, un cod de conduită pentru parlamentari, dar acest cod de conduită nu este de natură a duce spre sancţiuni. Numai statutul parlamentarului duce spre sancţiuni. Aici au fost şi alte organizaţii neguvernamentale care au luat ideea în braţe, au mers şi au avut discuţii cu experţii europeni, dar nu prea au înţeles ce să le spună. Un cod de conduită nu poate să aducă sancţiuni, numai un cod privind disciplina. Este cu totul şi cu totul altceva. Sunt necesare aceste coduri şi sancţiunea poate fi de natură politică, şi anume: suspendarea dreptului de vot în şedinţa respectivă, suspendarea diurnei ş.a.m.d, dacă nu intrăm în situaţii de încălcare mai gravă a legii. Dar asta nu este legat numai şi numai de parlamentari. Nenorocirea cea mare pe care cetăţeanul o întâlneşte este la nivelul consilierilor locali şi consilierilor judeţeni, dar mai ales consilierilor locali. Acolo văd ei.

Realizator: Trebuie să remarc faptul că, potrivit acestor date furnizate de acest raport anticorupţie, 25% dintre români, pe româneşte un sfert dintre cetăţeni, ceea ce reprezintă cel de-al doilea mare procent din Uniunea Europeană, au declarat că le-a fost cerut în mod explicit sau tacit să dea mită în decursul ultimului an, acest 25% în comparaţie cu media europeană, de 4%. Şi, ultima mea întrebare, nu că se leagă neapărat de acest lucru, dar oricum confirmă ceea ce spuneaţi mai devreme, cum vi se pare domnule Victor Alistar că se va reflecta această percepţie asupra fenomenului de coruopţie în numărul celor care se vor prezenta la urne în luna mai?

Victor Alistar: A, cred că se vor prezenta, pentru că tema europeană intră faţă în faţă cu tema naţională şi România a trecut prin nişte experienţe în care, ca să spun aşa, puterea suverană s-a manifestat puţin peste limitele democratice pe care le-ar fi aplicat la ea în ţară şi atunci s-ar putea să avem o prezenţă la vot, nu ştiu sigur dacă are sau nu are legătură cu partea de corupţie, dar cred că tema europeană va fi faţă în faţă cu tema naţională, aşa cum se întâmplă şi în Belgia, şi în Franţa, şi în Marea Britanie.

Realizator: Vă mulţumim pentru prezenţa în program, pentru aceste comentarii pe care le-am făcut împreună pe marginea primului raport anticorupţie realizat de executivul european, raport care a fost publicat în cursul zilei de luni.